Butla LPG pod budą

[Jake]

Coś znalazłem. Ładny stan i jeszcze ładniejsza cena. Ale ma nietypowa armature/przyłącza zamiast klasycznego wielozaworu. Ciekawe.
https://www.olx.pl/oferta/butla-gazowa- ... fea2adc208

-------
EDIT:
Znalazłem słowa klucze pod którymi mozna znalezc jakieś informacje: Zbiornik czterootworowy | Armatura Holenderska.
Podobno sa bardzo dobre, lepsze od zwyklych zintegrownaych wielozaworów. Ciekawe tylko czy w razie W sa dostepne gdzies czesci zamienne do tego. No i szkoda ze w ogloszeniu brakuje osłonki/klapki.

[Quentil]

Za tę cenę dostajesz niecałe 5 lat ważności. Nie wiem na 100% ale chyba nie da się nowej instalacji założyć z taką butlą w naszym kraju, a przy sprowadzeniu auta z taką jest wymagane zrobienie legalizacji w PL. Czyli rozwiązanie ogranicza się głównie do aut, które już mają LPG i ewentualna podmianka butli. Armatura holenderska podobno zapewnia większe przepływy, co może być odczuwalne przy tankowaniu, ale niekoniecznie (w zależności, w którym miejscu jest wąskie gardło).

[pocieszny]

da się pod warunkiem posiadania uprawnień,
co do samej butli to nie jest problem bo legalizacja kosztuje niecałe 200 na następne 10 lat, możesz legalizacje zrobić zanim skończy się obecna nic nie wadzi

[Jake]

Za 250zł dostaje 5 lat ważnosci, ktore pozniej moge przedłuzyc o kolejne 10 lat.
Fabrycznie nowa butla to 725zł + wielozawór 160zł (moj stary jest rozwalony wiec nie przełoże go do nowej butli). Wiec mam 250zł vs 885zł, IMHO gra warta swieczki. Holenderska płyta to tez ogromna zaleta w postaci umiejscowienia calej armatury wysoko, przy górnej krawedzia butli, prawie pod sama podłoga - jest tam bardzo dobrze chroniona. W dodatku do tego sa aluminiowe zakrecane obudowy - to juz calkiem kuloodpornie.

Holand Tank (5).jpg (43.64 KiB) Przeglądane 11826 razy

W systemie polskim wielozawór jest w najnizszym punkcie butli = sterczy pod podwoziem, wszystko o niego zaczepia i to kwestia czasu az sie uszkodzi na jakims kamieniu.

PL.jpg (21.64 KiB) Przeglądane 11826 razy

LPG oczywiscie mam wbite w dowod, butla jest sprzedawana z papierami, wiec mysle ze nie bedzie zadnego problemu z legalnym przeglądem. Tylko troche sie zastanawiam, czy jest rozsadnym ładowac sie w holenderski system, do którego na rynku nie ma nic dostepnego. Niech sie zesra za rok elektrozaworek albo pływak i jestem w dupie...
Napisałem do kilku firm handlujacych gratami do LPG pytanie, odpowiedzi sa malo zachecajace:

Niestety nie posiadamy.

Brak, nie zajmujemy się systemem Holenderskim.

Niestety nie posiadamy w swojej ofercie wielozaworów do zbiorników LPG z płytą (holenderskie 4-otworowe).
Zbiorniki te są produkowane tylko na eksport w związku z tym nie mamy możliwości również sprowadzenia wielozaworu.

Jest to o tyle kuriozalne i debilne, ze polska jest czołowym producentem butli LPG i to również tych z systemem holenderskim, eksportujemy je do Holandii, Niemiec, a nawet do USA. Taki butle z 4 otworami robi na pewno i polski STAKO i polski GZWM, a mimo to nie ma gratów do tego na rodzimym rynku...

W miedzyczasie rozkodowałem sobie tabliczke z tej butli co mam. Ona jest z 2006r, wiec ma juz 14 lat za soba, nawet jesli by usunac rdze i pomalowac to w najlepszym razie dostanie papier na niecałe 6 lat, wiec nie bardzo opłaca sie cudowac z odrdzewianiem i malowaniem. Co ciekawe, skoro była wazna tylko do 2016r to znaczy ze poprzedni właściciel od czterech lat jeździł na niewaznej butli. Koles musiał srogo odwalac kombinacje i machloje z przegladem. Dziwi mnie, ze jakikolwiek diagnosta bral na siebie takie ryzyko.

EDIT: Doszła kolejna przeszkoda. Koles napisał, ze nie wysle tego kurierem bo to produkt niebezpieczny, "nie da sie" i dupa. Jechac specjalnie do Białegostoku to cała oszczednosc straci swoj sens. Do dupy.

[pocieszny]

pływak nie jest ci do niczego potrzebny, i tak działa "intuicyjnie"
elektrozawory są dostępne bez problemu, nawet jak nie u nas to z Niderlandów przyjdzie na jutro/pojutrze

[Jake]

Jak plywak nie potrzebny, kiedy to całkiem miłe miec sensowne wskazanie ilosci gazu i odbijajacy zawor przy tankowaniu. Aktualnie kontrolki ilosci gazu robia za ozdobe dyskotekowa i migaja jak chca, a do zbiornika miesci sie tyle gazu ile mam odwagi wcisnac. Zalecane 80% z 95l to 76litrów, a przy ostatnim tankowaniu sie zagapiłem i wbiłem 88litrów. Nic nie wybuchło, ale bylem nieco zaniepokojony

Negocjuje z gosciem i doszlismy do rozwiazania ze spuści gaz ktory jest w butli (podobno koło połowy -szkoda, ale co zrobic), a ja zamowie kuriera na własne nazwisko z odbiorem od niego, zeby "co złego to nie on". Namierzyłem nowa aluminiowa obudowe armatury w miejsce brakujacej za grosze. Chyba sie w to ładuje w takim razie... Obym z tej oszczednosci nie wyszedl jak zablocki na mydle.

[pocieszny]

od prawie 2 lat do jeepa mieści mi się 52 litry gazu do 50 litrowej butli
jeśli nie zamierzasz odstawić auta na słonko zaraz po tankowaniu możesz nalać i do pełna, nie ma to większego znaczenia, butla wytrzymuje 4 krotnie większe ciśnienie niż ma LPG

[mcgiver]

wielozawór oprócz kilku innych zadań ma również upuszczać ciśnienie po przekroczeniu odpowiedniego pułapu, np przy podwyższeniu ciśnienia spowodowanego pożarem samochodu , niemniej jednak uważam że tankowanie zbiornika bez pozostawienia przynajmniej minimalnej poduszki jest lekkomyślne ,wręcz proszenie się o kłopoty .

[Jake]

No wlasnie tez tak uwazam...

[Quentil]

Jeśli zawór awaryjny jest sprawny to nic ponad upuszczenie ciśnienia się nie stanie.

[mcgiver]

tak ? to wyobraż sobie jak dochodzi do upuszczenia gazu w samochodzie w któym butla jest w zasadzie w przedziale pasażerskim jak w montku , a na butli brak dekla , no bo jak komuś sprawnie działajacy pływak jest nie potrzebny to nie koniecznie potrzebuje dekiel z peszlem odprowadzajacym opary na zewną, i jeszcze kierownik i pasażer mają peta w gębie
troszke wyobrażni

[Quentil]

https://www.youtube.com/watch?v=WYb86qF0pUo

Przecież to oczywiste, że substancje łatwopalne się łatwo zapalają. Można również wyobrazić sobie sparciałe lub przerdzewiałe przewody od benzyny czy opaskę zaciskową poluzowaną na jakimś niewielkim krzaczku. A to będzie dotyczyło znacznej większości aut na drogach i do ewentualnej tragedii niepotrzebne tu zachowania skrajnie nieodpowiedzialne.

Wciąż moje stwierdzenie jest poprawne, jak również zgadzam się z Tobą. Kwestia trójkąta pożaru i użytkownika takiego rozwiązania.

Miałem dopisać do poprzedniej swojej wiadomości, że pod warunkiem nie parkowania przy ognisku. Ale mi się nie chciało bo za gorąco dziś dla mnie.
Swoją drogą to można by policzyć tą sytuację, którą przytoczyłeś i w bardziej obiektywny sposób przekonać się co się stanie. Ale mi się nie chce przynajmniej dzisiaj.

[pocieszny]

mcgiver a opary benzyny w komorze silnika są bezpieczne? bo wiesz w montku tam uchodzą

trochę przesadzacie, pływak nie ma nic wspólnego z upuszczaniem ciśnienia, i jest on w instalacji LPG w zasadzie zbędny, jest bo jest, powoduje duskoteke wybiórczą kontrolek poziomu paliwa (nie wiem może są wielozawory działające "na pływak" nie na ciśnienie, nie spotkałem, ale bym takiego nie chciał, przy dużym przechyle upuszczał by mi paliwo do auta ) ogólnie jeśli tankujesz i jedziesz kilkadziesiąt km nie ma to żadnego znaczenia znaczenia

[mcgiver]

mcgiver a opary benzyny w komorze silnika są bezpieczne? bo wiesz w montku tam uchodzą

trochę przesadzacie, pływak nie ma nic wspólnego z upuszczaniem ciśnienia, i jest on w instalacji LPG w zasadzie zbędny, jest bo jest, powoduje duskoteke wybiórczą kontrolek poziomu paliwa (nie wiem może są wielozawory działające "na pływak" nie na ciśnienie, nie spotkałem, ale bym takiego nie chciał, przy dużym przechyle upuszczał by mi paliwo do auta ) ogólnie jeśli tankujesz i jedziesz kilkadziesiąt km nie ma to żadnego znaczenia znaczenia

pocieszny ja o dup.....u a Ty o boazerii
taaaa... pływak jest zbędny....
rózne rzeczy można modernizować, wycinać , zastępować czymś innym , tuningować , srać i drobić ...
Też rózne rzeczy zmieniam , tuninguje , amputuje, olewam , mam w rowie itd itp ale sa pewne granice.
Jakbyśmy mieli w ten sposób myśleć to strach by było kupić takie auto od poprzednika bo nie wiadomo co ona tam olał w porywie swojej nonszalancji i ogólnego zaniedbania podstawowych systemów mających wpływ na "tylko zwykłe" bezpieczeństwo

pocieszny wiesz co ? nie wiem o co Ci chodzi ale masz zalatwione

[Jake]

Wskazniki poziomu gazu dzialaja tak chujowo jak dzialaja bo przepisy zabraniaja jakichkolwiek elektrycznych podzespolow w butli i plywaki sa spiete magnetycznie z tarcza oporowa ktora jest na zewnatrz, a taki system nigdy nie bedzie tak dobry jak normalne rozwiazanie. Swoja droga ciekawe jak w obliczu wspomnianego przepisu rozwiazana jest kwestia systemow wtrysku fazy cieklej, z pompka w butli...

Co do dywagacji o tankowaniu 160l gazu do 80l butli, coz. Butle mam pod autem (nienawidze butli w przedziale pasazerskim...), wiec mnie nie zagazuje, ale mimo to nie przemawia do mnie dopychanie na sile, W tym co pisali pocieszny warto podkreslic JESLI zawor upustowy jest sprawny. Skoro nie dziala wskaznik, zawor wlewowy nie odbija przy zatankowaniu, a butla jest 4 lata niewazna to nie mam podstaw by byc pewnym sprawnosci zaworu upustowego... A po co ryzykowac?

[mcgiver]

nie rozumiem co Wy macie z tym chujowym wskazaniem poziomu gazu,
ja mam instalację z zeszłej epoki stag 300-6 i jakoś nie widzę większych wahań niż jedna kontrolka między tym co wsiadam do auta przed odpaleniem , a tym że już jadę (wjazd przed domem mam pochylony 3-7 %) , podczas trasy jak już którakolwiek kontrolka zgaśnie , to już się nie odpali , chyba że zaraz się zatrzymam , zgaszę silnik i znów odpalę.
notabene pływak poprawiałem po poprzednim właścicielu bo wchodziło 2/3 nominalnej pojemności , i poprawiłem na poduszkę 15% co spowodowało powiększenie pojemności zbiornika o kilkanaście litrów , a wskazania kontrolek też konfigurowałem w programie z 4 lata temu bo pokazywały głupoty.
tankuję do pełna tylko na stacjach które mają idealny poziom nawierzchni , (tam gdzie widzę pochylenie nawierzchni tankuje tylko za kilkadziesiąt zł)
wiele mógłbym ponarzekać na tą instalację , ale akurat jeśli chodzi o stabilność wskazań to złego słowa nie powiem.
co do świrowania to wydaje mi się że na pewno ma znaczenie położenie butli względem osi samochodu (wzdłuż lub w poprzek) oraz to czy pływak jest zorientowany bliżej środka butli lub bliżej któregoś końca butli , (czym bardzie pływak w centrum butli tym ma mniejsze wachania przy pochyłościach terenu i przyspieszaniu-zwalnianiu)
oczywiście położenie wielozaworu względem poziomu ma być takie jak wskazuje producent butli ( u mnie 30-35st)
no ale nie ma to jak se ponarzekać jak się nie ogarnia

[Jake]

U mnie to nie sa wahania, to jest random-dyskoteka. Tankuje do pelna wsiadam doi auta - swieci sie jedna dioda. sakrecam w ulice swieca sie 4. za chwile 2, jak sie konczy gaz to czasem sa 3 a czasem zero.

[mcgiver]

U mnie to nie sa wahania, to jest random-dyskoteka. Tankuje do pelna wsiadam doi auta - swieci sie jedna dioda. sakrecam w ulice swieca sie 4. za chwile 2, jak sie konczy gaz to czasem sa 3 a czasem zero.

no to masz coś grubo nie tak, ja nie miałem nigdy takiej dyskoteki , a instalacji już kilka w życiu miałem.

[Jake]

Nie zglebiam, wielozawor wylatuje razem z butla, niezaleznie czy zaloze w koncu te holenderska uzywke czy nowa polska to wielozawor bedzie nowy.

Natomiast na sama instalacje nie narzekam ani troche, mam Zenita PRO, reduktor BRC i wtryski Hercules (bo takie graty byly jak kupilem). Zmienilem tylko weze, filtry i dalem nowe wkretki gazu porzadnie wkrecone i rowno zamontowane, bo to co bylo to masakra i teraz dziala idealnie, tyle samo mocy na noPB i na LPG, nie dlawi sie, pracuje rowno.

[Evo]

U mnie to nie sa wahania, to jest random-dyskoteka. Tankuje do pelna wsiadam doi auta - swieci sie jedna dioda. sakrecam w ulice swieca sie 4. za chwile 2, jak sie konczy gaz to czasem sa 3 a czasem zero.

No to się nie dziwie że się denerwujesz na wskaźnik. Trzy auta z LPG i w każdym dobrze pokazuje, jedynie w Montku - walec wzdłuż auta i zawór bliżej przodu, to potrafi czy przy ruszaniu czy przy hamowaniu +/- 1 dioda. A po zatrzymaniu pokazuje idealnie. To tylko kwestia Twojej instalacji nie wskaźników LPG.

[Jake]

Nie mam duzego doswiadczenia z LPG, ale tak samo bylo w Fordzie kolegi i tak samo bylo w sluzbowym Fiorino w firmie w ktorej kiedys pracowalem.

[mcgiver]

od kilku miesiecy mam zepsuty mały licznik i przy tankowaniu nie mam co wyzerować, więc jeżdżę na kontrolki wskaźnika lpg. jak mi czerwona zaswieci to robię max 40km i tankuje do pełna.
Nawet nie wiem ile mi teraz pali bo dawno nie litrażowałem , ale kontrolki są na tyle stabilne że mam do nich pełne zaufanie.
Mam zbiornik walcowy Bormech 70L ustawiony w osi samochodu z wielozaworem bardziej z przodu, ale pływak chyba nie idzie na bok lecz do tyłu czyli blizej centrum zbiornika , co moze mieć wpływ na stabilność wskaznika,
Jak kupiłem samochód to butla była swierzo po wymianie i wchodziło max 45l, wyjeździłem do końca rozkręciłem wielozawór i wyregulowałem pływak na tyle że maxymalnie ile mi weszło po wyjezdżeniu do końca to było 60,5litra gazu tak że poduszka kilkanascie procent. nie wiem skad mogą sie Wam brać takie gwałtowne reakcje wskaznika może przy pływaku brakuje jakiegoś zwalniacza stabilizujacego pływak ...

[Jake]

nie wiem skad mogą sie Wam brać takie gwałtowne reakcje wskaznika może przy pływaku brakuje jakiegoś zwalniacza stabilizujacego pływak ...

Ja nie mam gwaltownych reakcji. Ja mam bzdury - nieadkewatne wskazania ktore nic nie mowia. Nie ma relacji ilosc swiecacych LEDów a ilosci gazu w zbiorniku. On sobie zyja wlasnym zyciem, raz tyle razy tyle. Dam znac jak to bedzie wygladalo po zmianie butli.

[Jake]

Kupiłem te holenderska butle. Przy okazji nowa aluminiowa obudowe armatury i nowy elektrozawór. Obudowa przyszla przedwczoraj, wczoraj wyjezdzilem gaz do zera a dzis czekam na kuriera z sama butla. Przy okazji zorientowalem sie ze na benzynie ma w cholere za bogatą mieszanke i spaliny sa az mokre od niespalonego paliwa. Meh....

[mcgiver]

no to przyjmij do wiadomości że żle zestrojony gaz ma destrukcyjny wpływ na mapę benzyny i (lub) nawarstwiły się problemy i (lub) są inne powody zakrzaczonej mapy benzyny.
jak zrobisz porządek z gazem to trzeba zrobić twardy reset ecu benzynowego i gazowego i skalibrować i skonfigurować instalację na nowo, tak że albo szukaj fachmana albo interfejsu dedykowanego do Twojej instalacji gazowej.
podczas konfiguracji gazu w niektórych instalacjach po ustawieniu mapy benzyny można ją (tą mapę) zablokować by nie dała się zmanierować instalce lpg , ale nie zawsze ma to sens.