Wymiana wisco na wentylator elektryczny [3.2]

Isuzu Trooper/Bighorn, Opel Monterey, Holden Jackaroo, Honda Horizon, Acura SLX

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 14 sty 2019, 19:56

Konrad napisał(a):
mcgiver napisał(a): w aisinie jest regulacja lato-zima, ja mam ustawione cały czas na lato wyje jak stara tatra ale i jest ok cały rok nawet przy prędkościach 170 :)2 .


Mógłbyś wrzucić zdjęcie wisko z takim "przełącznikiem"(lato- zima).

P.S. Miałem miałem różne modele Troopera( w dieslach) i jeszcze nie odnotowałem takiego "przełącznika", może on występuje tylko w silniku 3.2?

zle pojmujesz to co napisałem.
na zewnątrz nie ma zadnego przełacznika.
żeby wyregulować mechanizm trzeba go zdemontować z podstawy i ze smigła.
następnie trzeba wykręcić wszysttkie pozostałe sruby na obwodzie i rozpołowić radiator visco.
w srodku są dwie sruby na fasolkach bimetalu które trzeba popuścić i odpowiednio przesunąć.
jak bedę miał chwilę wieczorem to poszukam fotek i je wkleję jak ma być na lato a jak na zime, a puki co polecam filmik ze sprzegłem toyoty bo jest praktycznie identyczne https://www.youtube.com/watch?v=3ACx7GTCn7Y
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pocieszny » 14 sty 2019, 21:47

mcgiver napisał(a):
Konrad napisał(a):
mcgiver napisał(a): w aisinie jest regulacja lato-zima, ja mam ustawione cały czas na lato wyje jak stara tatra ale i jest ok cały rok nawet przy prędkościach 170 :)2 .


Mógłbyś wrzucić zdjęcie wisko z takim "przełącznikiem"(lato- zima).

P.S. Miałem miałem różne modele Troopera( w dieslach) i jeszcze nie odnotowałem takiego "przełącznika", może on występuje tylko w silniku 3.2?

zle pojmujesz to co napisałem.
na zewnątrz nie ma zadnego przełacznika.
żeby wyregulować mechanizm trzeba go zdemontować z podstawy i ze smigła.
następnie trzeba wykręcić wszysttkie pozostałe sruby na obwodzie i rozpołowić radiator visco.
w srodku są dwie sruby na fasolkach bimetalu które trzeba popuścić i odpowiednio przesunąć.
jak bedę miał chwilę wieczorem to poszukam fotek i je wkleję jak ma być na lato a jak na zime, a puki co polecam filmik ze sprzegłem toyoty bo jest praktycznie identyczne https://www.youtube.com/watch?v=3ACx7GTCn7Y

bo to to samo visko?? :)21 takoż jak i w patrolu?? :)21
Maxiu 2,5 biturbo :)21
Patrol 4,2 :)21
pocieszny
 
Posty: 3891
Dołączył(a): 30 paź 2010, 18:39
Lokalizacja: Jordanów

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 14 sty 2019, 23:08

znalazłem fotki
na pierwszej fotce było ustawione tak że visco było ciche i przy upałach silnik potrafił się zagrzać powyżej pionu wskazówki

Obrazek



natomiast na tej fotce jest już ustawione na maxa w celu szybszego spinania visca i tym samym lepszemu chłodzeniu

Obrazek

reasumując :
przestawienie tarczy bimetalu visco względem obudowy zgodnie ze wskazówkami zegara powodujemy słabsze chłodzenie i uciszamy visco
przestawiajac tarczę bimetalu visco względem obudowy odwrotnie do wskazówek zegara powodujemy mocniejsze chłodzenie i głośniejsze visco.
Bimetal powoduje odsłanianie lub zasłanianie kanałów przepływu oleju viskotycznego , na fotkach ten czarny element na srodku to ramie z przysłonami kanałów które poprzez ośkę są sterowane bimetalem znajdującego się z przodu korpusu sprzęgła.
Jak ktoś potrzebuje to można sobie to metodą prób i błędów ustawić optymalnie do wymagań , u mnie jest ustawione na maksymalne chłodzenie , bo po remoncie silnika jak jeszcze było ciasno , to temperatura mi skoczyła kilka razy powyżej pionu w czerwcu przy pałowaniu na autostradzie :)21 ,ale to też zasługa termostatu 82st który mam załozony .
po do tarciu już nic nie zmieniałem bo i po co ? niech se wyje :)21 , z grzaniem w kabinie na razie nie ma problemu bo i mrozów masakrycznych nie ma , tak że wystarczy 2-3 km i w kabinie jest ciepło ,
dla lepszego działania visca dobrze jest dolać świeżego oleju viscotycznego , dostępnego na znanym portalu w opakowaniach po 50ml,
juz nie pamiętam jaką lepkość kupowałem , ale ma to drugorzedne znaczenie

te visca chyba faktycznie sa takie same co w tej toyce :)2 .
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pocieszny » 14 sty 2019, 23:20

są takie same, przerabiałem sprawe w Patrolu, i suma sumarum mam z Troopera, wcześniej awaryjnie miałem z Lublina3 tylko trzeba było nagwintować :)2
awaryjnie dalej gdzieś leży w garażu :)21
dokładnie to samo tyczy się Vakuompy w dieslu
Maxiu 2,5 biturbo :)21
Patrol 4,2 :)21
pocieszny
 
Posty: 3891
Dołączył(a): 30 paź 2010, 18:39
Lokalizacja: Jordanów

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez Jake » 15 sty 2019, 01:32

Te sruby wygdaj sie byc fajnym sposobem regulacji przy remoncie/wymianie/dolewaniu oleju, ale nie wyobrazam sobie 2 razy do roku to rozpoławiac i przestawiac "lato/zima", watpie by ktokolwiek faktycznei tak robil xD Troche dziwnie te regulacje nazwales XD
Toyota 4-Runner 3.4 V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 4193
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Europa

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 15 sty 2019, 09:15

Jake napisał(a):Te sruby wygdaj sie byc fajnym sposobem regulacji przy remoncie/wymianie/dolewaniu oleju, ale nie wyobrazam sobie 2 razy do roku to rozpoławiac i przestawiac "lato/zima", watpie by ktokolwiek faktycznei tak robil xD Troche dziwnie te regulacje nazwales XD

ja też sobie nie wyobrażam tego przestawiać dwa razy do roku.
lato-zima ,to powiedzmy skrót myślowy ;)
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pocieszny » 15 sty 2019, 10:00

bardziej chodzi o klimat, pustynia wymaga ciut innego chłodzenia nawet jak nasze lato :)21
Maxiu 2,5 biturbo :)21
Patrol 4,2 :)21
pocieszny
 
Posty: 3891
Dołączył(a): 30 paź 2010, 18:39
Lokalizacja: Jordanów

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez Konrad » 15 sty 2019, 15:25

Dzięki, za czytelne wytłumaczenie tematu regulacji visco.
Biorąc pod uwagę powyższe wyjaśnienia,wynika że producent przewidział taką regulację odpowiednio do przeznaczenia auta(np. jedno skrajne położenie na Skandynawię, a drugie skrajne położenie na Afrykę)?
Dmax 3.0TD
Konrad
 
Posty: 40
Dołączył(a): 06 cze 2010, 22:44
Lokalizacja: Łowicz

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pocieszny » 15 sty 2019, 20:48

właśnie po to masz termostaty z różną temperaturą otwarcia, możliwość regulacji zasprzęglenia visco w dieslu grzałke ceramiczną i tym podobne ;)
Maxiu 2,5 biturbo :)21
Patrol 4,2 :)21
pocieszny
 
Posty: 3891
Dołączył(a): 30 paź 2010, 18:39
Lokalizacja: Jordanów

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez Jake » 15 sty 2019, 22:17

Ale grzalka ceramiczna to tylko do nawiewu w srodku. I w sumie jakos nie zauwazylem nadmiernie jej dzialania. Ogolnie grzanie jest bardzo takie sobie w Trooperze.
Toyota 4-Runner 3.4 V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 4193
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Europa

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 15 sty 2019, 22:23

u mnie grzeje dobrze po wymianie termostatu na 82st aczkolwiek w tym roku jeszcze nie było wiekszych mrozów niż -12st ale myśle że wszystko przed nami ;) . a tak pozatym grzanie było słabe przez zasyfiony wkład filtra przeciwpyłkowego który powodował bardzo znaczne tłumienie przepływu powietrza w układzie i środek był wiecznie zaparowany.
podejrzewam że jakbym se visco ustawił na "zimę" to było by zajebiście gorąco :)2
no ale diesle niestety słabiej grzeją :)21 .
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pocieszny » 15 sty 2019, 23:16

Jake napisał(a):Ale grzalka ceramiczna to tylko do nawiewu w srodku. I w sumie jakos nie zauwazylem nadmiernie jej dzialania. Ogolnie grzanie jest bardzo takie sobie w Trooperze.

przypomnij ile ma Twoje auto? i jak bardzo już ta grzałka nie działa? :)21
diesle rzeczywiście dużo słabiej grzeją dlatego miały te grzałeczki
Maxiu 2,5 biturbo :)21
Patrol 4,2 :)21
pocieszny
 
Posty: 3891
Dołączył(a): 30 paź 2010, 18:39
Lokalizacja: Jordanów

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez Jake » 16 sty 2019, 00:19

pocieszny napisał(a):
Jake napisał(a):Ale grzalka ceramiczna to tylko do nawiewu w srodku. I w sumie jakos nie zauwazylem nadmiernie jej dzialania. Ogolnie grzanie jest bardzo takie sobie w Trooperze.

przypomnij ile ma Twoje auto? i jak bardzo już ta grzałka nie działa? :)21
diesle rzeczywiście dużo słabiej grzeją dlatego miały te grzałeczki

Ile latek? XD No 22 ma juz skończone, to '97rocznik. Ciezko mi oceniac na ile ona działa, na ile nie działa xD Nie czuje nadmiernego ciapła buhajacego z nawiewów. Sople mi z podsufitki (ani z nosa) nie wisza, ale no sauny to sie nie da w srodku zrobic, raczej zima to pokretla na maksa w prawo cały czas. Nie obserwuje tez zadnego wlaczenia/wylaczenia grzałki w zaleznosci od ustawienia pokretla temperatury. A nagrzewnica i chlodnica sa w tym aucie nowe, wymienione 2/3lata temu.
Toyota 4-Runner 3.4 V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 4193
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Europa

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pawel126 » 22 sty 2019, 10:28

mcgiver napisał(a):
pawel126 napisał(a):Poratuje ktoś viskoza i podstawa bo faktycznie elektryczne pozostanie założyć. :oops:
Szukam od dłuższego czasu i cisza.
A tu wyprawa 4x4 sie szykuje do Rumunii na wekend majowy. Postraszyłem rodzinę że sprzedam auto bo niezgodnie z przeznaczeniem użytkowane i proszę :lol:

napisz do własciciela tego ogłoszenia https://www.olx.pl/oferta/rama-isuzu-tr ... fffbdef123 ma masę gratów. kupowałem od niego wał korbowy to jak zobaczyłem te graty na miejscu to cały dzień zwiedzania :)21



Dzieki za odzew sprawa załatwoina dzięki kol. kupricz. :)2

Wreszcie cisza przy ruszaniu i ludzie przestali się bać. :D

Apropo podstawy visco mam właśnie rozłożona i przerabiam pod łożyska 6003. Mam rys. wałka jakby ktoś był zainteresowany to mogę wysłać.
Całość elegancko można rozebrać na prasie.

Oryginalnie jest zespół jak w pompach wody o nr W7R089A raczej nie do kupienia u nas ale sprawdzam.
Monterey 3.2 V6+LPG 97r. LTD BF AT 265 75 R16
Monterey 3.1 D 97r. LTD - sprzedany.
Jeep XJ 2,5 TD 99r. - Malatesta Kaiman 31x10,50 R15 + T-MAX EW-12500
Avatar użytkownika
pawel126
 
Posty: 564
Dołączył(a): 17 wrz 2009, 08:46
Lokalizacja: Toruń

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pawel126 » 22 sty 2019, 10:32

mcgiver napisał(a):podejrzewam że jakbym se visco ustawił na "zimę" to było by zajebiście gorąco :)2
no ale diesle niestety słabiej grzeją :)21 .



Nie wydaje mi się bo do wczoraj miałem na sztywno a dziś już działa jak trzeba i wskaźnik jest tak samo czyli u mnie miedzy 11 a 12 tak na oko.
Monterey 3.2 V6+LPG 97r. LTD BF AT 265 75 R16
Monterey 3.1 D 97r. LTD - sprzedany.
Jeep XJ 2,5 TD 99r. - Malatesta Kaiman 31x10,50 R15 + T-MAX EW-12500
Avatar użytkownika
pawel126
 
Posty: 564
Dołączył(a): 17 wrz 2009, 08:46
Lokalizacja: Toruń

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 22 sty 2019, 11:56

jakbym był w potrzebie to też bym przerabiał pod jakies typowe łozyska :)2

pawel126 napisał(a):
mcgiver napisał(a):podejrzewam że jakbym se visco ustawił na "zimę" to było by zajebiście gorąco :)2
no ale diesle niestety słabiej grzeją :)21 .



Nie wydaje mi się bo do wczoraj miałem na sztywno a dziś już działa jak trzeba i wskaźnik jest tak samo czyli u mnie miedzy 11 a 12 tak na oko.

miałeś na sztywno visco z podstawą czy jak? miałeś uszkodzone visco i podstawę ?
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pawel126 » 22 sty 2019, 13:04

mcgiver napisał(a):jakbym był w potrzebie to też bym przerabiał pod jakies typowe łozyska :)2


miałeś na sztywno visco z podstawą czy jak? miałeś uszkodzone visco i podstawę ?



Tak, w Chorwacji koleś wkręcił mi 3 wkręty farmerskie na wylot i było na sztywno. Do tego zaczęło grzechotać łożysko w tej podstawie. W sumie już drugie wymieniałem od kupna auta i teraz postanowiłem to zreanimować bo używka jak widać długo nie pochodzi. Przed wakacjami oglądałem visko i szukałem śrubki jak jest w mercu czy BMW do napełniania, a nie wpadłem że rozpoławia się je na pół ;)
Monterey 3.2 V6+LPG 97r. LTD BF AT 265 75 R16
Monterey 3.1 D 97r. LTD - sprzedany.
Jeep XJ 2,5 TD 99r. - Malatesta Kaiman 31x10,50 R15 + T-MAX EW-12500
Avatar użytkownika
pawel126
 
Posty: 564
Dołączył(a): 17 wrz 2009, 08:46
Lokalizacja: Toruń

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 22 sty 2019, 13:14

nie żałuj kup najlepsze łożyska RS. zresztą to jest tak tanie ,że ja bym zrobił ośkę z dwoma łożyskami na stronę i od strony silnika zabezpieczenie na seger :)2
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pawel126 » 22 sty 2019, 15:56

mcgiver napisał(a):nie żałuj kup najlepsze łożyska RS. zresztą to jest tak tanie ,że ja bym zrobił ośkę z dwoma łożyskami na stronę i od strony silnika zabezpieczenie na seger :)2


Już gotowe 5 łożysk 6003 :) potrzebny tokarz i prasa :)2

RYSUNEK PONIŻEJ
https://drive.google.com/open?id=1xn5Om ... O3OHBrX9mx
Monterey 3.2 V6+LPG 97r. LTD BF AT 265 75 R16
Monterey 3.1 D 97r. LTD - sprzedany.
Jeep XJ 2,5 TD 99r. - Malatesta Kaiman 31x10,50 R15 + T-MAX EW-12500
Avatar użytkownika
pawel126
 
Posty: 564
Dołączył(a): 17 wrz 2009, 08:46
Lokalizacja: Toruń

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 22 sty 2019, 16:04

pawel126 napisał(a):
mcgiver napisał(a):nie żałuj kup najlepsze łożyska RS. zresztą to jest tak tanie ,że ja bym zrobił ośkę z dwoma łożyskami na stronę i od strony silnika zabezpieczenie na seger :)2


Już gotowe 5 łożysk 6003 :) potrzebny tokarz i prasa :)2

RYSUNEK PONIŻEJ
https://drive.google.com/open?id=1xn5Om ... O3OHBrX9mx

profi robota :)2
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pawel126 » 13 cze 2019, 09:20

Takie pytanie umyłem w środku dokładnie visco bo coś przestało wyrabiać przy upałach :D
Pytanie ile wlać oleju? Kupiłem 50ml ale to chyba za dużo będzie. Nie chciałem dolewać tylko wymienić.
Ostatnio edytowano 13 cze 2019, 09:32 przez pawel126, łącznie edytowano 1 raz
Monterey 3.2 V6+LPG 97r. LTD BF AT 265 75 R16
Monterey 3.1 D 97r. LTD - sprzedany.
Jeep XJ 2,5 TD 99r. - Malatesta Kaiman 31x10,50 R15 + T-MAX EW-12500
Avatar użytkownika
pawel126
 
Posty: 564
Dołączył(a): 17 wrz 2009, 08:46
Lokalizacja: Toruń

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez mcgiver » 13 cze 2019, 09:21

wlewaj cały
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 2432
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez pawel126 » 13 cze 2019, 09:33

Ono sprawne naprawdę daje radę z klimą w korku i trzyma pion temperatura przy 1000 obr. silnika?? Mowa o tych aktualnych upałach pod 40 :?
Monterey 3.2 V6+LPG 97r. LTD BF AT 265 75 R16
Monterey 3.1 D 97r. LTD - sprzedany.
Jeep XJ 2,5 TD 99r. - Malatesta Kaiman 31x10,50 R15 + T-MAX EW-12500
Avatar użytkownika
pawel126
 
Posty: 564
Dołączył(a): 17 wrz 2009, 08:46
Lokalizacja: Toruń

Re: Wisco na wentylator elektryczny

Postprzez Jake » 14 cze 2019, 05:52

pawel126 napisał(a):Ono sprawne naprawdę daje radę z klimą w korku i trzyma pion temperatura przy 1000 obr. silnika?? Mowa o tych aktualnych upałach pod 40 :?

Co prawda mam 3.1, ale u mnie tak wlasnie działa.
Toyota 4-Runner 3.4 V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 4193
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Europa

Re: Wymiana wisco na wentylator elektryczny [3.2]

Postprzez Jake » 10 paź 2019, 19:49

Myslicie ze szło by to zaadaptowac do Troopera?
https://allegro.pl/oferta/opel-frontera ... 8288366933
nie zamiast Wisko, a oprócz, przed chłodnicą klimy. W lecie jak stoje w korku to klimatyzacja ledwo chłodzi, w czasie jazdy jest OK. Zakładam, ze dodatkowe wentylatory klimy rozwiazalyby problem.
Toyota 4-Runner 3.4 V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 4193
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Europa

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do 1992-1997

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 20 gości

cron