3.5 a napędy...

Isuzu Trooper/Bighorn, Opel Monterey, Holden Jackaroo, Honda Horizon, Acura SLX

3.5 a napędy...

Postprzez korf » 10 kwi 2021, 10:47

Panowie, szybki temat:

3.5 w manualu teoretycznie ma przełożenia 4.3, dwie pozycje reduktora (4H i 4L) oraz przyciskiem dopinany przód - tak to wygląda z mojej strony laika.
Chciałbym do 3.5 w manualu założyć reduktor z trzema przełożeniami (4H, 4L i 2H) i mosty z przełożeniami 4.55.
Wiem, ze stare mosty są węższe, czy stare wahacze będą pasować ? co z wałami ? i przede wszystkim co z reduktorem ?

Robił ktoś ? Warto ? Jak duży worek kasy trzeba mieć ?
2.6 LWB, 2.6 RS, 3.1 RS, 3.1 LWB, 3.5 LWB, 3.2 RS, 2.8 LWB | Isuzu...[YT]
Avatar użytkownika
korf
 
Posty: 491
Dołączył(a): 31 mar 2009, 11:29
Lokalizacja: Katowice | SBL

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez miras7 » 10 kwi 2021, 13:36

Przedni most nie problem, podmienisz samą główkę lub tylko dyfer. Natomiast tył tak się nie da, musiałbyś cały most i wtedy będzie śmiesznie wyglądał. Chyba, że wrzucisz grube dystanse (nie pamiętam ile te nowe mosty są szersze...). Obawiam się, że starego reduktora łatwo nie spasujesz ze swoją skrzynią. Może cała skrzynia z 3.2 spasuje do 3.5 ...??? A wtedy jeszcze wały z 3.2 i załatwione
Avatar użytkownika
miras7
 
Posty: 1427
Dołączył(a): 06 sie 2012, 19:41
Lokalizacja: Wrocław/Milicz

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez Jake » 10 kwi 2021, 14:39

W Trooperach do '98 tylny most jest produkcji Isuzu, wystepwały do nich przełożenia 4.1, 4.3, 4.55 i białe kruki 4.77. Po roku '98 zaczeli montować most GM, który występuje wyłacznie z przełożeniami 4.30 i nie ma zrodla zadnych innych. Główka 4.55 ze starszego mostu nie bedzie do niego pasowac pasować. Cały starszy most wrzucisz bez problemu P&P, ale jest węższy, wiec o ile nie zwezisz tez przedniego zawiasu (dolne sworznie, gorne wahacze i półosie) to bedziesz miał czteroślada.

Przedni most w całym zakresie roczników '91-'02 jest identyczny (Isuzu), wiec tutaj nie ma problemu, mozesz zalozyc taki dyfer jak chcesz i wszystko spasuje.

Co do skrzyni biegów, do roku '98 były montowane skrzynie MUA-5, które mają zintegrowany reduktor, nie da sie ich rozłaczyc, odkrecajac sruby wokol czesci reduktora otworzysz jego obudowe, a zebatki zostana skrzyni. Od '98 skrzynia to AR-5, z osobnym, demontowalnym reduktorem.
Na pewno mozesz zalozyc stara skrzynie MUA-5 od 3.2, bedzie pasowac do silnika plug & play, ale jest innej długości, wiec belka skrzyni jest do przesuniecia. Wały tez nie beda pasowac, bo stara skrzynia jest sporo krótsza, ale mozna zalozyc te od 3.2 i bedzie OK.
Rozkminiajac kiedys ten temat, wymyslilem jeszcze jedna teorie, ale jeszcze nie mialem moziwosci sprawdzic jej w praktyce. Skrzynie automatyczne 4L-30 wystepowały w calym zakresie rocznikow '91-'02 i z racji, ze sam automat jest zaadaptowany z osobowych aut GM, a nie projektowany pod Troopera, to reduktor zawsze był w nich osobny. Do '98 był trzypozycyjny, po '98 dwupozycyjny z 4WD dopinanym za pomoca elektrycznego silniczka. Istnieje duza szansa, ze stary reduktor od automatu sprzed roku '98 z 3 pozycyjna wajhą, bedzie sie dało zamontować od manualnej skrzyni AR-5. Niestety nie mialem pod reka gratów zeby to wypróbować. Plusem takiego rozwiazania jest to ze nie trzeba by przesuwac belki, wały tez maja szanse pasować i zostawiamy nowsza skrzynie, ktora jest mocniejsza.
Isuzu Trooper 3.1D 1997
Toyota 4-Runner 3.0V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 2497
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Kraków

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez Quentil » 10 kwi 2021, 15:10

Najsensowniej to chyba całe przeniesienie napędu byłoby przełożyć od 3.2.
Albo zrezygnować z reduktora 3 pozycyjnego, to wtedy tylko mosty i zawias z przodu, oraz wały dopasować lub zrobić na wymiar. :roll:
6VE1...
Quentil
 
Posty: 774
Dołączył(a): 26 paź 2012, 22:07
Lokalizacja: Puławy / Lublin

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez korf » 11 kwi 2021, 08:05

Dobra, reasumując:

1. Tylko zmiana przełożeń:

Główka przedniego mostu 4.55 ze starszej wersji + cały most 4.55 ze starszej wersji.
Zakładamy, ze sprężyny, amortyzatory, wahacze, wał (długość i mocowanie) będą pasować tylko most jest węższy.
Montujemy dystanse bądź szukamy felg z ujemnym ET, które zniwelują różnicę (może dziwnie wyglądać i kół z tyłu nie założę na przód).

Jest jeszcze jedno ale – z tego co pamiętam mosty z Isuzu porównuje się do mostów z Jeepa,
i tak w starszy modelach w Isuzu są odpowiedniki mostów Dana 40 przód i Dana 45 tył, z tym, że po 98 z tyłu to Dana 60. Ktoś rozbierał? Faktycznie średnice półosi są większe? Patrze z perspektywy wytrzymałości.

2. Tylko zmiana reduktora:

Skrzynia manual z reduktorem z 3.2 + wały przód i tył + belka skrzyni jest do przesunięcia.
Przesuniecie belki jakość od razu wymusza znalezienie kogoś co wie co robi, a ostatni o to trudno.

Zmiana samego reduktora z automatu – ciekawy pomysł, może Kupricz coś będzie miał na placu.

Ale słysząc AR-5 dzwoni mi gdzieś z tyłu głowy Toyota...
Może reduktor z Toyoty, może z PTO…

AR-5 montowali tu (toyoty nie widzę): https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_AR_transmission
AR-5 musi być mocna skrzynia, bo: https://www.facebook.com/Ezygeeautomoti ... 719767769/
A tu ciekawostka: https://www.saabcentral.com/threads/b2x ... er.251343/
2.6 LWB, 2.6 RS, 3.1 RS, 3.1 LWB, 3.5 LWB, 3.2 RS, 2.8 LWB | Isuzu...[YT]
Avatar użytkownika
korf
 
Posty: 491
Dołączył(a): 31 mar 2009, 11:29
Lokalizacja: Katowice | SBL

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez Legend » 11 kwi 2021, 20:08

jakbyś potrzebował coś pooglądać to daj zanć, mam wszystko v6 prócz kombinacji manual i 3,5v6.

aha, i pytanie...po co? :)
V6
Avatar użytkownika
Legend
 
Posty: 760
Dołączył(a): 09 lut 2013, 20:47

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez Jake » 11 kwi 2021, 21:42

korf napisał(a):Dobra, reasumując:

1. Tylko zmiana przełożeń:

Główka przedniego mostu 4.55 ze starszej wersji + cały most 4.55 ze starszej wersji.
Zakładamy, ze sprężyny, amortyzatory, wahacze, wał (długość i mocowanie) będą pasować tylko most jest węższy.
Montujemy dystanse bądź szukamy felg z ujemnym ET, które zniwelują różnicę (może dziwnie wyglądać i kół z tyłu nie założę na przód).

Jest jeszcze jedno ale – z tego co pamiętam mosty z Isuzu porównuje się do mostów z Jeepa,
i tak w starszy modelach w Isuzu są odpowiedniki mostów Dana 40 przód i Dana 45 tył, z tym, że po 98 z tyłu to Dana 60. Ktoś rozbierał? Faktycznie średnice półosi są większe? Patrze z perspektywy wytrzymałości.

IMHO pomysł zeby zmienic tylny most na wezszy a zostawic szeroki przód jest glupi, bo zrobisz sobie czteroślada ulepa. Jesli chcesz zalozyc stary most z tyłu z przelozeniem 4.55, to zwęź tez przód. Wystarczy zalozyc krotsze górne wahacze, dolne sworznie, polosie i drazki skretne. To latwy temat, do wymiany dyfra z przodu i tak musisz rozebrac pol przodu i opuscic most, wiec zmienic polosie czy gorny wahacz to juz pikus, a dzieki temu zachowujesz symetryczne auto. To chyba najtansza rozsadna opcja.
Tak, tylny most po lifcie jest mocniejszy, i tak ma grubsze półosie. Szerszy zawias z przodu tez troszke lepiej wybiera i ma wiekszy zakres skoku. Wiec cos za cos - zyskasz przelozenie, ale stracisz na rozstawie kół, wytrzymalosci mostu i zakresie pracy przodu.
Jakbym był uparty na 4.55 to na Twoim miejscu sprobowalbym zamowic gdzies customowy talerz i atak do tylnego mostu. Moze troche trudniej i drozej, ale za to mniej pracy i zmian i nie tracisz zalet poliftowego zawiasu.
korf napisał(a):2. Tylko zmiana reduktora:

Skrzynia manual z reduktorem z 3.2 + wały przód i tył + belka skrzyni jest do przesunięcia.
Przesuniecie belki jakość od razu wymusza znalezienie kogoś co wie co robi, a ostatni o to trudno.

Zmiana samego reduktora z automatu – ciekawy pomysł, może Kupricz coś będzie miał na placu.

Ale słysząc AR-5 dzwoni mi gdzieś z tyłu głowy Toyota...
Może reduktor z Toyoty, może z PTO…

AR-5 montowali tu (toyoty nie widzę): https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_AR_transmission
AR-5 musi być mocna skrzynia, bo: https://www.facebook.com/Ezygeeautomoti ... 719767769/
A tu ciekawostka: https://www.saabcentral.com/threads/b2x ... er.251343/

Tak, chcac miec manualny reduktor najszybciej i najlatwiej jest przelozyc skrzynie MUA-5 z 3.2 razem z wałami. Dzwon, sprzeglo i cala reszta pasuje plug & play.
Chcac sie bawic i kombinowac, opcji jest wiecej.
Skrzynia AR-5 nigdy nie była stosowana w Toyocie. To skrzynia Aisina, ale robiona dla GM i Isuzu. W Toyocie sa podobne skrzynie, tez Aisina, ale serii R (np. w 4 Runnerze R150f/R151f). Same dzwony sa inne, ale mocowania dzwonow takie same. Wiec mozesz zalozyc do skrzyni R150f z 4 Runnera/Hiluxa dzwon z AR-5 Isuzu i taka skrzynie bezproblemowo zalozyc do Troopera. Korzysci jest sporo, bo zyskujesz mozliwosc dolozenia PTO, mozliwosc zalozenia podwójnego reduktora TeraLow itp.
Zas, czy da sie do AR-5 zalozyc sam reduktor z R150f, to niestety nie mam pojecia. Szansa jest, ale raczej watpie. To jednak sa troche inne konstrukcje i bolt-pattern moze byc inny, spline wałka tez moze nie pasowac.
Isuzu Trooper 3.1D 1997
Toyota 4-Runner 3.0V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 2497
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Kraków

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez mcgiver » 11 kwi 2021, 21:55

ile ten most jest węższy ? 30-40mm ?
ja raczej bym szedł w dystanse poszerzające lub felgi z większym ET.
wachaczy górnych bym nie ruszał , te oryginalne gumy się trzymają i robią robotę puki ich nie ruszysz, jesli ruszysz to się rozlecą i trzeba bedzie dać zamienniki , a one już ponoć nie zyją tak długo jak oryginały.
dziwkowóz E36 KABRIO ZMODZONY STROKER M50B29
youngtimer e30 M10B18 wąska lampa
dwa koła KLR 650 TENGAI
wół roboczy MONT 3,2 97 LTD
WSZYSTKIE SĄ, NIEKTÓRE STOJĄ :)
tylni napęd jest jak sex; po co jechać na ręcznym jak można dać w pizdę
Avatar użytkownika
mcgiver
 
Posty: 1990
Dołączył(a): 26 lut 2015, 22:18
Lokalizacja: żywiec

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez miras7 » 12 kwi 2021, 08:00

Też wolałbym dać z tyłu dystanse niż przód zwężać...
Avatar użytkownika
miras7
 
Posty: 1427
Dołączył(a): 06 sie 2012, 19:41
Lokalizacja: Wrocław/Milicz

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez Jake » 12 kwi 2021, 12:57

Najlepiej to w ogole nie zwezac.
Isuzu Trooper 3.1D 1997
Toyota 4-Runner 3.0V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 2497
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Kraków

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez Jake » 22 kwi 2021, 22:30

Według tego tematu:
https://www.planetisuzoo.com/viewtopic. ... 2&t=104521
moj pomysl jest wykonalny. Trzeba kupic reduktor od przedliftowego automatu z trojpozycyjna wajha reduktora i powienien pasowac bez scen do Twojej skrzyni ;)
Isuzu Trooper 3.1D 1997
Toyota 4-Runner 3.0V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 2497
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Kraków

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez korf » 23 kwi 2021, 07:45

Dzięki Jake...
ale popatrz na to: https://forum.planetisuzoo.com/viewtopic.php?f=17&t=56881

bradzuzu wrote:
So the base line of a manual is 2.28
Base line low for an auto is. 2.66
And tera's is 3.07 in low range.....Crawl ratio....
I do have an automatic T case sitting here. I think I shall open it up and see if it's possible to swap ???
2.6 LWB, 2.6 RS, 3.1 RS, 3.1 LWB, 3.5 LWB, 3.2 RS, 2.8 LWB | Isuzu...[YT]
Avatar użytkownika
korf
 
Posty: 491
Dołączył(a): 31 mar 2009, 11:29
Lokalizacja: Katowice | SBL

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez Jake » 30 kwi 2021, 00:25

A co to przeszkadza? Głębsze przelozenie reduktora to imho nawet pewna wartość dodana ;) Dodatkowy plus.
W miedzyczasie znalazlem ostateczne potwierdzenie mojej tezy:
nasty610 napisał(a):The 4l30e t-case will bolt up to the AR5 with no modifications. Per 95 t-cases have no electronics to worry about because SOTF wasnt available until 96.

https://www.planetisuzoo.com/viewtopic. ... 52#p659752

Czyli korf - wystarczy ze kupisz reduktor od przedliftowego automatu i nic wiecej nie musisz zmieniac, ani walow ani belki. ;)

Kupricz powienien miec taki reduktor, a moze nawet kilka.
Isuzu Trooper 3.1D 1997
Toyota 4-Runner 3.0V6 1991
Avatar użytkownika
Jake
Moderator
 
Posty: 2497
Dołączył(a): 25 kwi 2015, 22:02
Lokalizacja: Kraków

Re: 3.5 a napędy...

Postprzez korf » 30 kwi 2021, 15:30

Jake napisał(a):A co to przeszkadza?

Właśnie in plus.
2.6 LWB, 2.6 RS, 3.1 RS, 3.1 LWB, 3.5 LWB, 3.2 RS, 2.8 LWB | Isuzu...[YT]
Avatar użytkownika
korf
 
Posty: 491
Dołączył(a): 31 mar 2009, 11:29
Lokalizacja: Katowice | SBL


Powrót do 1998-2002

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości